Архив житейских вопросов |

Калибры 32 и 28!!!

Калибры 32 и 28!!!
AlexV
31.08.2008 - 17:43
Почему все отговаривают. Бери 12 не нужна мне пушка красивый и точный выстрел. Или дичи повезло больше чем мне. Ваше мнение.
Вот хочу приобрести, и не знаю...
Гена®Hunter
1 - 31.08.2008 - 19:38
Готовых патрон практически не найдешь. С комплектующими для самозаряда большие проблемы. Попадать будет на много труднее чем из 12. Если это не останавливает то бери.
Les
2 - 31.08.2008 - 19:51
Этим все переболели. К чему такие самоограничения? Такие калибры нужны, скажем, в Сибири, да ещё, пожалуй, для понимания баллистики. Ты же не будешь рассматривать варианты ходить на охоту с завязанными глазами или на костылях. Попробуй лучше с 12-го добыть, но не нарушая правил.
Представь коллектив, один из членов которого вооружён рогаткой. Он уповает на воспоминания детства, уважение к дичи, экономию боеприпасов...
Сомневаюсь, что его воспримут нормально.
Если не убедил, то, в конце-концов, есть пневматика. Это ещё круче:))
AlexV
3 - 31.08.2008 - 20:28
Les по поводу пневматики, я из нее стреляю с 10 лет. Был иж-38 Иж-60,61 потом МР-512 сам довел ее до приличных показателей, Кросман 2100.
Сейчас имею МР-513 с разрешением все как положено. Вот для меня странно зачем 35 грам дроби когда пуля кал 5,5 весом около 1 грама не дает никакого шанса утке на расстоянии 50 метров при попадании по убойному месту. (а это не только голова.) С 30 метров бродячая собака размером с крупного спаниэля была взята выстрелом в грудь у основания шеи на холке кровоточило выходное отверстие. неужели надо жменю дроби чтоб попасть в утку. 15 грам дроби мне кажется хватит для изменения траектории полята утки с расстояния 30-35 меров так чтоб она оказалась у тебя на столе. Или я в чем то не прав.
BENDES
4 - 31.08.2008 - 20:32
Не пойму а в чём проблема? 12 калибр тяжеловат или что? Проблема с 20калибром, ну в смысле с патронами, а с 32 и 28м и подавно. Даже на 16 не свегда купиши то что надо.
Или проблема к экономии? Но это не факт что получится наоборот.
12 калибр, сейчас народный калибр. :-))))
AlexV
5 - 31.08.2008 - 20:39
Я не могу понять зачем стрелять из пушки и носить ее с собой, если можно обойтись более легким и менее брыкающимся ружьем. (хотя отдачу 12 переношу нормально) 35 грам дроби хотя для поражения нужно от 1 до трех дробин.
Les
6 - 31.08.2008 - 22:08
AlexV-5: Объяснять долго (не прими за чванство), это диагноз в хорошем смысле слова. Тогда купи и переболей. Много не потеряешь, но получишь опыт. Я могу убить с мелкашки оленя (чувствую, форумчане оживились, будут ловить на слове), но хожу с оптимальным оружием 12 кал., на котором давно и окончательно остановился, перебрав всё.
Близкий знакомый охотится исключительно на водоплавающую дичь поздней осенью/зимой с ружьем ТОЗ-34 28кал.В его "бригаде" все остальные с 12кал.
Дичи правда стреляет наравне с остальными-на заказ делал приклад-в подброшенную гильзу попадает.
Заряжать конечно патроны приходится самому.Порох-только "Сокол".Картонные пыжи рубит сам.Вместо пыжей-опилки.Дроби-24гр.Ружьем доволен и менять его не собирается.На кабана ходит с "Сайгой" 7,62*39.
Les
8 - 31.08.2008 - 22:37
Если бы у твоего знакомого был 12 кал., как у всех нормальных охотников, он бил бы значительно больше дичи и не оставлял бы столько подранков. А картечью он с чего стреляет? А всё новое, современное, через 50 лет использует? Пример вырван из контекста.
Не надо о других судить по себе.Если стрелять не умете-учитесь.Подранков у него не больше чем у других раскидывающих дроби в 1,5раза больше(что при нынешней ее цене ощутимо).
Что касается картечи-то ей вот как раз больше подранков всего и остается.И после вот таких с позволения сказать стрелков и приходится потом за кабанчиком простреленным 1-2 картечинами по животу по горам отматывать лишние километры.
Святой Инквизитор
10 - 01.09.2008 - 09:45
AlexV
31.08.2008 - 21:48 У кого есть 32 28 и 20 калибры (в плане соц опроса)
А может у кого есть на продажу?
Les
1 - 31.08.2008 - 22:15 Зачем новую тему создаёшь? Вопросы можно задать в старой. Всё равно, только один топик будет работать.
eel
2 - 01.09.2008 - 00:00 У меня ТОЗ-34-28,и очень им доволен.Для Les,12 тоже есть использую реже.
AlexV
3 - 01.09.2008 - 09:24 eel а не продаешь свою. Или может кто из знакомых продает. Ну нравится мне очень такой калибр.
Anatolich
4 - 01.09.2008 - 09:27 AlexV,А чем хорошь этот калибр?Поделись полжалуйста.Просто я с таким не сталкивался,и ничего не знаю о его плюсах.
AlexV
5 - 01.09.2008 - 09:31 Хотя мне больше горизонталка нравится. ИЖ-58 скока ворон из нее полегло в детстве на баштане... Где найти такую?
Les
11 - 01.09.2008 - 10:02
СергейАлександрович: ты когда – нибудь охотился или случайно на форум забрёл? Твой пост полностью себя опровергает. Негоже с такими понятиями в учителя набиваться. Рекомендую почитать архив. И больше спрашивай, чем советуй: мы ребята добрые к начинающим.
Les
12 - 01.09.2008 - 10:23
eel-2(перенесённая): а разве есть такие, кто недоволен ТОЗ-34-28? Это легендарное ружьё (сделанное на колодке 12калибра) не имеет равных по бою. Недостаток у него один - калибр. Но очень сильный аргумент: "...12 тоже есть использую реже"
AlexV
13 - 01.09.2008 - 10:36
Извиняюсь за размножение тем!!!
При той же массе патронов у тебя их в подсумке или патронташе будет на треть больше, что при жодовой охоте не маловажно. Да и стрелять из него одно удовольствие. Будучи пацаном 14-15 лет на баштане где брат охранял бахчу от ворон. В день бывало по пол сотни паронов высаживал и ни синяков ни болевых ощушений практически не было. Сейчас и отдачу 12 выдерживаю нормально, но зачем, да и дороговато нынче. В горы с кумом на кабана однозначно 12. а у нас в степи по зайцам да перепелкам с пушки стрелять. Так перепелка в два раза тяжелее после выстрела становится. Да и как я уже писал после пневматики где вообще одна пуля весом 1 грамм...
ЛЕСНИК
14 - 01.09.2008 - 11:30
У меня от деда осталось ИЖ16 32калибр,стареннькое, ствол в раковинах,но правда на вылете сантиметров 10 нормально - без раковин.Мы с него дома свиней стреляли.А деда не стало и свиней держать перестали,так и лежит без дела,в лес на кабана я с ним не решаюсь уж больно не серьёзная пукалка.
Фаренгейт
15 - 01.09.2008 - 13:33
Не перестаю удивляться народу и поэтому тоже подключусь с вопросами.
Вы утку с пневмы в лет бъете???, и зайца на ходу? Если так то Тогда готов пойти к вам в ученики, для того чтобы так научиться стрелять..
Если выбор такого калибра стоит только из-за веса ружья то сколько весит Кроссман???
если было желание оживить форум практически "мертовой" темой то Вам это тоже удалось...
Удачи на охоте, ничего личного, все доводы "за и против" описаны моими предшественниками выше.
eel
16 - 01.09.2008 - 14:07
Здесь каждый останется при своём мнении,дело вкуса(кому нравится поп кому попадья а кому и попова дочка)мне просто нравятся мелкие калибры,и дело не в весе заряда или ружья,как верно отметил Les ,ТОЗ-34-28 выполнено на колодке 12 калибра и в весе не отличается.
AlexV
17 - 01.09.2008 - 14:09
Кросман весил 2кг 100грам. Вместе с оптикой таско 3-7х32 где то 2,5 кг. Причем это был мультикопрес. Ворон и уток стрелял сидячих. С кросмана 1077 (кажется так)СО2 в клипе 12 пулек ворон до 15 метров в лет стрелял 3-5 выстрелов и она ложится. Только нужно приловчиться на сколько опережение брать. По началу озадивал сильно. МР-513 с оптикой сейчас весит порядка 4 кг. носить ее тоже не особо легко.
AlexV
18 - 01.09.2008 - 14:11
eel :), Ну хоть один меня поддержал, хотя и причины разные...
Фаренгейт
19 - 01.09.2008 - 15:01
...... Заряжать конечно патроны приходится самому.Порох-только "Сокол".Картонные пыжи рубит сам.Вместо пыжей-опилки.Дроби-24гр.Ружьем доволен и менять его не собирается.На кабана ходит с "Сайгой" 7,62*39. .....
24 гр. Это нормальный патрон 12 кал. Лично по перепелу я стреляю 22-26 гр. дроби (самозаряд). По утке 28 гр. Если речь идет о 9-ке, то спортингом 24 гр. тоже очень комфортно охотиться. Так в чем тогда (+) 28 кал.???
AlexV
20 - 01.09.2008 - 16:03
А если в 12 вставки воткнуть под 28, 32, 410 посодють????
Les
21 - 01.09.2008 - 17:28
Ты вначале помозгуй сам, а потом такие вопросы задавай:)) Это надо стволы одного ружья переделать и засунуть в другое, сохранив длину. Прикинь вес.
Не путай со вставками под дробинку или малик - там хватает 15-20 см.
Закрывай тему, а то народ уже справедливо нервничать начинает. Себе сними копию топика и положи под подушку:)) Тогда мечты сбудутся
Для Les
:)Практичечки новичек.Каких то 11 лет уже охочусь;) Ружей в моем личном владении побывало штук 30.А уж сколько я их отремонтировал при всем своем желании не сосчитаю.Так что оставь свои знания при себе,обойдусь без них.
СергейАлександрович
23 - 01.09.2008 - 21:14
Для Фаренгейта
А вы зарядите в латунь одинаковый заряд пороха и дроби в 12калибр,а потом в 28.А потом стрельните хотя бы по доске.И посмотрите на глубину проникновения дроби в древесину.У 28 она будет намного больше.
12калибром вы сможете догнать по скорости 28 то только если будете снаряжать патроны в пластмассовые гильзы с каким нибудь КВ 21 и быстрогорящим порохом.Но это уже будет совсем другая цена патрона.
Les
24 - 01.09.2008 - 22:25
СергейАлександрович-22,23:опять тебя понесло, сынок. Интернет ведь не для того, "чтобы дурь каждого видна была" (Пётр 1). Теперь ты опытного Фаренгейта учишь в 28 калибр зарядить навески пороха и дроби для 12 калибра. Ты на самом деле такой или притворяешься?
Читайте внимательней посты,в частности пост №19 Фаренгейта-разговор идет о 24гр.
AlexV
26 - 02.09.2008 - 08:46
А почему вставки нужны на всю длину ствола. А короткие см 20-25 только под пулю?
Тоз-63 61 год. 16 калибр хромированные стволы. Кто что хорошего и лохого сказать о нем может.
Фаренгейт
27 - 02.09.2008 - 09:11
То 23 На какое растояние идеть речь? на 10-15 метров?
Если в 28 кал. насыпать 2,2 Сокола, то для дроби места не останется.
http://talks.guns.ru/forummessage/1/249061.html
Если верить этой страничке то даже 24 гр. Для 28 кал. это много. а 28 гр. и вовсе не советую превышать.
Так что не для наших мест охота с 13 гр. дроби. Все сказанное ИМХО.
Les
28 - 02.09.2008 - 22:11
AlexV - 26: не зная состояния ружья, говорить можно только о марке. Это оружейная курковая классика, великолепный бой. Лучшее оружие по соотношению цена - качество. Но лучше в 12 калибре (Тоз-66) Правда, не все предпочитают курковки. Я например привык: бескурковка для меня уже полуавтомат, а многозарядки - неодушивлённые роботы, напрочь убивающие сопричастность к выстрелу.
тот самый РЖЕВСКИЙ
29 - 02.09.2008 - 23:31
AlexV
"не нужна мне пушка"
А зачем тогда спрашивать мнение других? если ты твёрдо стоишь на воздушке ... из неё и кабана экономичней будет завалить, в тот момент когда он пойдёт в туалет по большому, он просто от внезапности с испугу у него разрыв сердца приключится ...
Пацаны дело говорят ...
В спорах о приемуществах и недостатках калибров охотничьих ружей сломано немало копий.Так в чем же их приемущества и недостатки?
Беру в руки свое МЦ-9 12 кал весом 3,8кг.Тяжелое,солидное ружье легко выдержит сотни и тысячи выстрелов патроном полумагнум с 40гр дроби.И мне становится просто смешно когда я читаю совет про то что 24 гр –это нормальный снаряд 12 калибра.НО всегда ли нужен этот полумагнум тем более при нынешних ценах на патроны и их комплектующие???И ответ-нет!
В большинстве охот хватит и гораздо меньшего количества дроби.В конце концов в дичь попадает(должно попадать) всего то 4-8 дробин,не больше.В противном случае она превратится в разбитый кусок кровавого месива в котором вперемешку будут и внутренности и перья…
Какой можно сделать из этого вывод?Вывод прост-важен не МАХ вес снаряда
А ОПТИМАЛЬНЫЙ со своими 4-8 дробинами в тушку дичи.Это первый вывод.
Теперь второй более сложный вопрос-соотнесем калибр ружья и вес дроби.
И вот здесь нас ждет первый подводный камень-каждый калибр имеет свой минимальный вес дроби ниже которого он перестает нормально,без ухищрений работать.Это как в автомобиле-каждой скорости соответствют свои обороты(прошу здесь строго не судить-я не водитель).
Для 12 калибра при порохе «Сокол» это 32грамма,что ясно указано во всех наставлениях по снаряжению патронов и пристрелке ружей .
А теперь сложим вместе первый и второй выводы.В идеале при выстреле из ружья должно вылетать с десяток дробин которые и поразят цель-ведь остальные дробины нам не нужны т.к. будут портить нам дичь и увеличивать стоимость патронов.Но к сожалению это невозможно в принципе- нужен настоящий снайпер что бы попасть щепоткой дробин в движущуюся цель+не существует калибра способного нормально выстрелить таким малым количеством дроби.
Между двумя этими крайностями-12 калибр и несуществующий микродробовик и находятся ружья т.н.»малых калибров»-20,28,32,а в последние 15лет(у нас по крайней мере) .410кал.
И эти калибры как раз и сочетают в себе «золотую середину»-имеют небольшой вес,экономичны,но требуют тщательной стрельбы ввиду меньшего убойного круга по сравнению с 12 калибром.
Еще один + малых калибров-они экологически более чистые: ввиду меньшего и более компактного снопа дроби подранков бывает намного меньше.Тут обычно или попал,или промазал.При самостоятельном же снаряжении патронов выгода малых калибров существенна.
Так снаряжая те же 24 грамма дроби в 28калибр вам потребуется положить 1,2грамма пороха «Сокол»,а в 12 калибр уже около 2граммов.К тому же12 калибр из латуни заставить нормально стрелять 24 граммами тяжело.Из пластика проще,но и дороже.А теперь представьте что по утке за сезон вами выстреливается не 10-20,а 500-700патронов.Разница по деньгам будет очень ощутима.
PS Имея Интернет чем вступать в споры размахивая своим охотничьим стажем читайте лучше наших классиков охотничьего оружия-Ивашенцова,Бутурлина… ими было проведено огромное количество интереснейших и полезных опытов….
PPS За годы работы с охотничьим оружием через мои руки прошло 4-6тысяц ружей.Курковок ТОЗ различных модификаций из них около 800.Практически все-ружья 16калибра.Ружей 12 калибра мне попалось:МЦ-9 2шт,ТОЗ-66 8-10 ружей,ТОЗ-54 3 ружья.Так что советовать курковку 12 калибра-обрекать человека на очень долгие поиски-из этих 15 ружей в нормальном состоянии было ружей 5,остальные хлам…
Гена®Hunter
32 - 03.09.2008 - 08:29
Себестоимость самокрута в этом году на 20 калибр у меня от 6,5 до 12,2 латунь и пластик. Так что сэкономить на боеприпасах сильно не получится
Buba
33 - 03.09.2008 - 09:06
СергейАлександрович, это с каких пор 12 калибр не нормально работает с навесками менее 32 грамм? Я и многие форумчане стреляем перепелку спортивными патронами 9-ка 24гр. и отлично получается, как то даже стрелял 7-кой 20гр. и тоже все прекрасно падает. Утку в начале сезона я стреляю так же спортивным патроном, только 28гр. 7-ки и не поверите, все прекрасно бьется:)
А насчет экономии, я за 1,5 года расстрелял более 15000 патронов, при этом патроны покупаются по оптовым ценам, которые соизмеримы с ценой самокрута:)
ИМХО, покупка малых калибров, обоснована только с эстетической точки зрения. Если нравится, то почему бы и нет.
ТВВ
34 - 03.09.2008 - 09:42
-32- Гена, как говаривал мой дедушка: вино, бабы и 20-й калибр доведут тебя до цугундера:))) Охотился бы как мы с патронами по 8 рублей и был бы счастлив:)
Les
35 - 03.09.2008 - 17:33
СергейАлександрович-30,31: приятно читать такие сообщения. Написаны почти приличным для форума русским языком, с орфографией, запятыми… А вот содержание и комментировать не хочется. Но пропустить такое – значит согласиться. А потом, достанут потомки архив, и отнесут нас к неандертальцам:))
Показателен пример с автомобилем: «… каждой скорости соответствют свои обороты(прошу здесь строго не судить-я не водитель)»- (с) Под оборотами понимаются обороты двигателя, и они то, как раз, одинаковы для всех передач. А вот скорость авто уже зависит от передаточного числа. Но, по просьбе, не судим строго. А для дальнейшего опуса такой просьбы нет, мало того, автор оперирует опытом тысяч ружей.
Но ариХметику мы учили: за 11лет скромной охотничьей карьеры, на это ушло у него не более 11 календарных лет (вначале становятся охотниками, а уже потом занимаются ремонтом). Итого, 4 тыс. дней. То есть по 1-1,5 ружья в день, включая праздники и выходные. Поразительная работоспособность! Только вот руками или языком? И когда только, бедный, время ещё и охотиться находил?
Но перейдём к перлам: берём 40 г дроби и стреляем в маленькую птичку. «И мне становится просто смешно когда я читаю совет про то что 24 гр –это нормальный снаряд 12 калибра.»-(с). «Вывод прост-важен не МАХ вес снаряда ….А ОПТИМАЛЬНЫЙ»-(с)
А автору не приходила в голову мысль, что нужен и максимальный, и минимальный, и оптимальный… снаряды, в зависимости от условий охоты или стенда?
«Теперь второй более сложный вопрос-соотнесем калибр ружья и вес дроби»-(с) - какой олух соотносит калибр с весом дроби? ВЕС РУЖЬЯ соотносится с НАВЕСКОЙ ПОРОХА! А уже потом подбирают вес дроби. Независимо от калибра.
«А теперь сложим вместе первый и второй выводы»: далее следует революция в баллистике, заменяющая форму осыпи дробового снаряда «убойным кругом». Предлагаются снайперские выстрелы дробью, вместо надёжного покрытия цели центром осыпи.
Для солидности исследования автор добавил экологическую чистоту малых калибров «и классиков охотничьего оружия-Ивашенцова,Бутурлина» Во как!
Пиши исчо:))
madcarp
36 - 03.09.2008 - 17:57
Всем привет!!!
Предлагаю не смешивать торт и мух.
Для разных видов охот как и видов животных на коих производится охота по уму предпочтительны разные калибры навески и диаметры зарядов ( про виды пуль ВааЩе молчу) Исходя из собственного более чем скромного опыты ( с 13 лет а мне ща 35)охотить утку 38 ну как-то не помоему разве что с подхода, зато кабасика и косулю нормально. ИМХО
лет пяток бродил по горам с 20-кой и удовольству не знал предела.
А ща предав НАСТОЯЩИХ охотников хожу с самозарядками хотя в арсенале есть и курковка 16 и 20 даж тоз34( чтоб из семьи не ушли на брата перерегил)да 20-ка кой-как сохранилась хоть и потрёпанная изрядно особенно дерево а руки не доходят, мож просто желания нет??.
Для Les
:) Считать года и производительность много ума не надо;).Я уже писал-читай внимательно посты.Ткни пальцем где мной дословно написано что я отремонтировал 4тыс.ружей???Жду.
Отремонтировал я гораздо меньшее количество-может 200,может 300 ружей.Не считал.Но относительно небольшая цифра.А то что написано «…оружием через мои руки прошло 4-6тысяц ружей…» значит только то что я принял по описи,тщательно осмотрел,оформил по своему журналу учета и положил в камеру хранения изъятое,добровольно сданное найденное оружие…было это когда я работал в МВД.Ремонтом этого оружия я не занимался-в мои обязанности это не входило.Но находящееся у меня на хранении оружие я мог осмотреть самым тщательным образом и составить представление об охотничьем оружии находящемся во владении.И я могу ответить на вопрос-насколько реально найти то или иное ружье в 16 например калибре.
«…какой олух соотносит калибр с весом дроби?...» навскидку не вспомню.Но учитывая вклад английских оружейников в развитие охот.оружия и то что калибр ружей считается по числу круглых калиберных пуль отлитых из одного английского фунта свинца рискну предположить что английские оружейники;) Они же негодяи привязали вес снаряда дроби каждого калибра к этой самой круглой калиберной пуле.
«ВЕС РУЖЬЯ соотносится с НАВЕСКОЙ ПОРОХА! А уже потом подбирают вес дроби. Независимо от калибра…» мутно что то очень написано-шиворот навыворот.
Сессия у меня идет-эти головоломки разгадывать не собираюсь.Скажу только что классическая пристрелка начинается по другому:
-определяется масса дроби-примерно 1/100 веса ружья(это приблизительно,для каждого калибра если правильно помню-свой коофициент).
-потом уже под полученный вес дроби подбирается вес пороха.
-полученное соотношение вес пороха/дроби проверяется стрельбой на кучность/резкость.
Маленький Мук
39 - 03.09.2008 - 22:22
Les, вот сижу я читаю вашу перепалку с Сергей Александровичем и диву даюсь,
говорите "Негоже с такими понятиями в учителя набиваться, мы ребята добрые к начинающим." а самого-то понесло в какую-то степь, начинаете себе же перечить умничать и строить из себя нивипенного всезнайку, например про приведённое сравнение Александровичем про автомобиль, где он заранее извинился за неточно выраженную мысль, т.к. он не силён в автомобилях. В фразе "Это как в автомобиле-каждой скорости соответствют свои обороты", он имел ввиду Каждой передаче соответствует определённая ОПТИМАЛЬНАЯ скорость, поясню для особо придирчивых :) это как на 1-й передаче ехать 20км/ч, на 2-й - 40км/ч, на 3-й - 60км/ч, на 4-80км/ч, а не на 1-й разгоняться до 60км/ч, а на 2-й 100км/ч. Надеюсь понятно :) и я думаю коли уж и метите в ГУРУ, то ведите себя подабающе, а то ведёте себя как малолетки с молодёжного, письками ещё померейтесь.
ЗЫ: LES,не стоит принимать всё близко к сердцу, а то ещё у меня соринку в глазу найдёте :)
СергейАлександрович, вы тоже будте терпимее ;)
Гена®Hunter
40 - 03.09.2008 - 22:29
то 38 "значит только то что я принял по описи,тщательно осмотрел,оформил по своему журналу учета и положил в камеру хранения изъятое,добровольно сданное найденное оружие" - я даже не представляю сколько ж это ЗИПА с 4 тысяч ружей будет . Теперь понятно почему следующая профессия оружейный мастер. С таким запасом можно всему ЮФО ружья ремонтировать лет сто :))
Les
41 - 03.09.2008 - 22:45
СергейАлександрович-38: смысл не в весе, а диаметре пули, что и является калибром. Между весом дроби и калибром прямой зависимости нет. Так для Тоз – 34 -28, весом под 3 кг, навеска дроби может быть больше, чем для Иж – 18. Но зависит это от массы пороха. При пристрелке, вначале определяют навеску пороха по весу ружья, а уже потом подбирают вес дроби, исходя из кучности и резкости боя.
Где учишься? Что сдаёшь? Давай спор отложим до окончания сессии. Сконцентрируйся на одном, не буду тебе мешать. Как появятся твои посты, буду считать, что ты от забот сессии освободился.
Для Buba
Ну почему не работает.Работает.Сам так стрелял.Но по сравнению с мелкими калибрами при одинаковом весе дроби-все равно не то.И перепела так стрелял и голубя и бывало даже утку.Но скоростя все равно не те что из мелких калибров-те гораздо резче бьют.
Отстаивая свою точку зрения(а если быть совсем точным-все таки не мою а того же Ивашенцова-с годами я все больше соглашаюсь с ним)я помню и о людях менее имущих.
15000 патронов это конечно замечательно.Но ведь к сожалению далеко не всем по карману подобные траты.И что самое обидное большинство наших далеко не богатых людей-не лодыри не алкоголики и тунеядцы.Просто так все так поставлено в нашем гос-ве.Вот им то полграмма «Сокола» с патрона лишними никогда не будут.И латунные гильзы с дешевым (ну относительно дешевым)центробоем для них-палочка выручалочка.И в 12 калибре те же 28гр дроби и даже 24 гр которые хорошо и даже отлично летят из спортивных патронов из латуни тоже полетят но гораздо хуже чем из латуни 28 калибра.
Для Гена®Hunter
"...я даже не представляю сколько ж это ЗИПА с 4 тысяч ружей будет..."
:):)(смеюсь)А что охотникам возвращать???Нееет.У меня совесть была (и есть).Ну и зоркое око про......ры бдит.И правильно делает!-простого охотника и так со всех сторон обложили :( а если ему еще и ружо без бойков вернуть...
Ну пока я учусь вот пара ссылок интересных.
http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/index.htm основная.
В ней про мелкие калибры:
http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/20.htm
в конце этой ссылки про магнумы малых калибров:
http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/66.htm
Skrat
45 - 04.09.2008 - 10:05
Ребят, я чет не понял, о чем спор? О пригодности 28 калибра для любательской охобы в степи или о метадах снаряжения патронов?
Тема, по-моему, по калибру...
Тут, я смотрю, развели демогогию про навески дроби, пороха и т. д., а вот про дальность эффективного выстрела чего-то ни кто не вспомнил... Так вот, открою вам "тайну" :) этот показатель для 28 калибра составляет 15 (от силы 20) метров из-за небольшой массы (извините, ВЕС - это несколько иная характеристика, по ушам (в данном случае - по глазам) режет) снаряда и меньшей (как относительной (в калибрах), так и обсолютной (в миллимертах)) длины стволов. Оружие калибров менее 16 подходит для условий, когда удается подойти к дичи на малорасстояние. При дальнем выстреле количество битой "на глушняк" дичи резко падает, а вот количество подранков возрастает в геометрической прогрессии. При чем, для 28 кал. дальний тот же, что и для 12-16 нормалный выстрел...
На мой взгляд, малые калибры хороши для промысловой охоты, для любителя же - 12 - 16 калибр наиболее оптимален.
Все из собственного опыта (во владении ТОЗ-34, ТОЗ-34-28)
Les
46 - 04.09.2008 - 10:27
Skrat-45: красиво ты по ушам(в данном случае - по глазам)проехал! Всё правильно. Масса - мера инертности. Вес - её проявление (притяжение Земли). В данном случае нас интересует инерция. Респект.
Skrat
47 - 04.09.2008 - 11:09
СергейАлександрович (по посту 23):Использованием быстрогорящего пороха в длинноствольном оружии Вы только испортите ствол и характеристики выстрела снизиш, т. к. сильно повысиш давление в патроннике, а по ходу движения снаряда по стволу оно сильно упадет. Медленногорящие пороха и используются для того, чтобы выровнять давл5ение по всей длине ствола.
Для Skrat №45
Да,тема про калибры но снаряжение патроном-тема связанная с калибрами самым теснейшим образом.
15-20метров……ну что тут сказать :) спасибо конечно за одолжение(ну в смысле за открытие этой тайны).Значит приснились мне те мои выстрелы когда 20 и 28 калибрами я нормально попадал на 30,40(а 28 и дальше) метров.
Внимательно прочитайте свой пост.По Вашему получается что дробина (например №5) вылетев из ружья 12 калибра с начальной скоростью(например)350мет/сек отличается чем то от точно такой же дробины вылетевшей с той же скоростью из 28калибра???Ах ну да –это же 12 калибр:)))
№47
Все наоборот.Подтверждение моим словам-успешная стрельба спортсменов во всем мире. Патроны которыми они стреляют снаряжены именно быстрогорящим порохом.Но применение быстрогорящего пороха-вынужденная мера.Виной тому жесткие спортивные правила которые ограничивают вес дроби 28гр и 24гр. с которыми обычные медленногорящие пороха не очень хорошо работают.
Skrat
49 - 05.09.2008 - 08:58
СергейАлександрович (48): "По Вашему получается что дробина (например №5) вылетев из ружья 12 калибра с начальной скоростью(например)350мет/сек отличается чем то от точно такой же дробины вылетевшей с той же скоростью из 28калибра???" - Дробина не отличается, а во поведерие снаряда в целом - очень даже сильно... Не буду вдаваться в балистику и аэродинамику, тем более, что я не спец, скажу только, что более тяжелый снаряд, вне зависимости от того, составной он или цельный, гораздо дольше сохраняет скорость, чем легкий. Судя по посту, Вы этого не знали.
По поводу скорости горения пороха - не знаю, как там у спортсменов, тем более, сто их задачи мало сопоставимы с охотничьими или боевыми, да только существует веками выработаное правило: чем больше калибр и длиннее ствол - тем медленнеедолжен гореть порох.
По поводу выстрела из 28 калибра на дистанцию свыше 40 метров - чегой-то мне Захарко вспоминается...
Для Skrat
"…скорость, чем легкий. Судя по посту, Вы этого не знали…"(отсюда содрано?:"…при разности скоростей дробин,учитывая,что при сближении передние дробины замедляются быстрее преследующих, задние настигнут и столкнутся с передними,находящимися перед ними…" стр 207 книги Н.Л.Изметинский Л.Е.Михайлов «Ижевское оружие 1 том» купленной мной поздней осенью 1997года в магазине «Охотник» на ул.Котовского;) )-нет чтоВы-об этой теории я не знал;)!Слышу об впервые;)!
Только это в теории,а как оно обстоит на самом деле не знает никто-потому что что бы подтвердить эту теорию потребуется видеосьемка летящего снаряда дроби ну например летящей парарельно с ним настолько качественной камерой которая сможет четко запечатлеть все процессы происходящие в дробовом снаряде во время его полета.Это что то сродни теориям об элементарных частицах-ученые только предполагают как они выглядят-потому что не изобрели еще такой микроскоп который позволил бы разглядеть столь малые частицы.А раз это только теория(по крайней мере на данный момент) то она не стОит серьезного разговора.Тем более на бытовом уровне.
Для Skrat
"…По поводу скорости горения пороха - не знаю, как там у спортсменов…" а что тут не знать то?Есть Интернет-найдите характеристики спортивных патронов и изучите их.Делов то на полчаса…
"…выстрела из 28 калибра на дистанцию свыше 40 метров - чегой-то мне Захарко вспоминается…" ну раз я такой лжец надо было написать "Трепло ты Сергей Александрович!Такого не может быть!Готов биться об заклад.Еще можно на деньги поспорить -на 50тыс.руб например;)"
PS Все эти спорные моменты касающиеся калибров были известны еще с начала прошлого века-когда за их изучение впервые взялся А.П.Ивашенцов.
И наш знаменитый и известный исследователь охотничьего оружия С.А.Бутурлин самым подробным образом описал все эти моменты(ссылки я для чего давал?) в своей книге "Дробовое ружье" изданной в аж 1937году(71 год назад!).
Хотите оспорить его выводы?Оспаривайте-только делом а не своей пустой болтовней.
Ни пуха ни пера!
Les
53 - 06.09.2008 - 01:07
СергейАлександрович: ты сессию будешь сдавать? Сидишь, занимаешься ерундой у компьютера:))
...Ткни пальцем где мной дословно написано что я отремонтировал 4тыс.ружей???Жду... ;)
Гена®Hunter
55 - 06.09.2008 - 01:43
СергеайАлександрович а куда и на какое расстояние нужно попасть или промазать чтоб выиграть спор ?
Смысл фразы уважаемого Skratа "...По поводу выстрела из 28 калибра на дистанцию свыше 40 метров - чегой-то мне Захарко вспоминается..."на мой взгляд означает что начиная с расстояния 41метр я не смогу попасть ни во что(ну например в утку.Видимо даже неподвижную).
AlexV
57 - 06.09.2008 - 10:02
Вот это да, я даже не думал что своей темой такую волну подыму. Спасибо всем высказавштмся.
СергейАлександрович, я с Вами полностью согласен. Прицельная стрельба на дальние расстояния мне нравится больше чем бабахинг из гаубицы. И если ты не попал из малого калибра то сноп дроби прошел мимо. А из 12 краем (одной, двумя дробинами можно сделать подранка). А если дичь по цетру снома то какая разница какого диаметра этот сноп 30-35 см. или 60-70 см.
За что я и люблю пневматику, одна пуля один выстрел. Или попал или промазал. Другого не дано. И как правило если попал то подранков практически не бывает, потому что единственный выстрел выверяешь и продумываешь. У кого 5 патронов в магазине автомата тот меня не поймет :),
ПСВ
58 - 06.09.2008 - 14:06
Позволю себе по пройтись по поводу термина " выверяешь и продумываешь".
Просчитывать упреждение, проумывать величину настильности, учитывать направление и силу ветра - это, конечно, хорошо и правильно.
Но в моей памяти, врезались навсегда те выстрелы, когда дичь появляется пред тобой, на манер чёрта из табакерки - вдруг, внезапно, с сумасшедшей скоростью. Причём сектор выстрела - несколько метров, а дальше кусты, камыши, темнота. Или Уазик, подставившийся своим боком :)
Помню утреннюю зорьку, засидка, рядом товарищ. Моя сторона левая. Стрелять могу только на уголок, метров в пять, плёса, иначе дичь падает в камышовые крепи и достать её оттуда абсолютно невозможно.
Слева, сзади, шум пикирующих крыльев, ещё не видя цели, приклад в плечо - на мушке чирок, задний чуть ниже. Выстрел, первый падает, обгоняю стволами второго, нижнего, выстрел. Чирок, совместно с моим нажатием на спуск, делает финт, ныряет под выстрел, и улетает невредимым. Времени прошло секунда, не более, тк выстрел практически дуплетом.
Товарищ завороженно, в адрес чирка : "Ну ты видел, ас какой?".
А вот те выстрелы, которые как в тире - не помню, почти. Разве что кого на кислороде выцелишь :)
ПСВ
59 - 06.09.2008 - 16:36
Что касается калибров ружей, применяемых на охоте, то я их рассматриваю через призьму получаемого удовольствия от процесса охоты.
Причём над этим процессом постояно довлеют понятия совести, порядочности, и, как не странно может показаться на первый взгляд, сострадания.
В своей жизни пришлось пользовать ружья всего трёх калибров
-12
-16
-20.
Исходю из того, что мелкую пичужку стрелять из 12кл, пусть даже полунавесками, как то, с моей точки зрения, стыдно и, конечно, не совсем эстетично. Посему для перепела, голубя и фазана у меня двадцатка ИЖ 58.
Пробовал её брать на зайца - таки жалко. Сначала ружъёцо - зайца и по снегу, и по дождю топчем. Ну а потом зайчишку. Пух с него после выстрела летит, а он, бывает, подранком уходит. Посему на зайца, лиску, копытных беру 12 кл. Хотя в последнее время 12кл тяжеловатым кажется, особенно по полям носить.:)
Уточку завсегда требовала много патронов, а их у моей жены :), больше всего в 12кл. Посему на утю беру 12кл.
16кл - воспоминания юности. Продал, и осталась одна ностальгия. Если попадётся Зимсон, пусть в 16кл, возьму на зайчика.
ИМХО.
Для AlexV
Успешная прицельная стрельба на дальние расстояния из мелких калибров(не магнумов)это конечно хорошо.Но принимая такое решение о переходе на малый калибр помните что становитесь на достаточно зыбкую почву-успешная охота с такими калибрами требует не побоюсь этого слова достаточно высокого мастерства как в плане самой стрельбы так и в плане снаряжения патронов.Это что то вроде перехода на более высокую ступень как охотника-своего рода охотничий бакалавриат.И если Вас эти трудности не пугают то удачи!
Для ПСВ
Не берите Зимсона ни 16 ни любого другого калибра-подавляющее их большинство в настоящее время выработало свой ресурс(или вот вот это сделает).Запчасти редки и дороги.Раз такое дело присмотритесь лучше к ИЖ-58 в 16 калибре(но только выпуска до 80-х годов.Поздние Ижевки 16 калибра сделаны на коробке 12 калибра и мало уступают ему в весе).
PS Конечно найти иномарку в оч.хорошем,а то и отличном состоянии можно но на такие ружья и цены совсем другие .
ПСВ
62 - 07.09.2008 - 17:21
61. "Конечно найти иномарку в оч.хорошем,а то и отличном состоянии можно но на такие ружья и цены совсем другие"
Америку открыл, блин.
Если б знал, чего мне стоил только процесс поиска ИЖ58, в 20кл, в состоянии не ниже 4, 1958 года выпуска :)))
AlexV
63 - 08.09.2008 - 10:26
Вот вчера, голубь, расстояние 51 метр от края свола до елки на макушке которой он сидел. Взят чисто. А с гладкого так мона? и каким калибром?...
Фаренгейт
64 - 08.09.2008 - 13:20
то AlexV Аирганнеры в соседней ветке дудалками меряются :-))
на твой вопрос наша редакция отвечает: можно из гладкоствольного оружия калибром от 12 - 28 взять голубя на 51м. только скорее всего есть там нечего будет :-))

Игры для девочек | Мультфильмы и фильмы | Больше, чем скорочтение |